Couteau et aciers : en finir avec le snobisme
Par Sébastien Billard le dimanche 8 novembre 2015 16:53 - Couteaux & multitools
Qu'est-ce qu'un bon acier pour un couteau ? Quand on lit les forums de passionnés et les sites de certains fabricants on a parfois l'impression qu'il est impossible de s'en sortir sans des aciers super spécialisés et indestructibles. Or rien n'est moins vrai.
N'étant pas un spécialiste de la métallurgie je ne disserterai pas sur les compositions des aciers qui n'apporte pas grand chose sauf si on est un geek de la coutellerie. Ce qu'il faut retenir c'est que l'acier est composé principalement de fer et de carbone, auxquels on ajoute d'autres métaux en petites quantités pour lui donner telle ou telle propriété. La qualité d'un acier peut se juger par sa dureté. Cependant le mieux est l'ennemi du bien : un acier très dur s'usera moins vite, mais sera plus cassant et donc moins résistant en cas de torsion ou de choc. Un bon acier n'est donc pas l'acier le plus dur qui soit, mais un acier à la dureté adaptée à l'usage auquel il est destiné. C'est pourquoi les acier à outils sont plus tendres en général que les acier pour lames.
La dureté des métaux (ou indice Rockwell) se mesure sur une échelle, l'échelle Rockwell, dont l'unité est le HRC. Plus cet indice est élevé, plus le matériau est dur. J'ai reproduit ici les indices HRC d'aciers couramment utilisé en coutellerie (données tirées du site Best Pocket Knife Today) classés par ordre croissant de dureté :
| Type d'acier | Dureté HRC |
|---|---|
| 420 | 49-53 |
| T6MoV | 54-56 |
| 440A | 55-57 |
| 5Cr15MoV | 55-57 |
| AUS-4 | 55-57 |
| AUS-6 | 55-57 |
| 14C28N | 55-62 |
| 420HC | 56-58 |
| CPM-S90V | 56-58 |
| G-2 | 56-58 |
| GIN-1 | 56-58 |
| T5MoV | 56-58 |
| H1 | 57-58 |
| 12C27 | 57-59 |
| 440B | 57-59 |
| 440C | 57-59 |
| AUS-8 | 57-59 |
| D-2 | 57-61 |
| 8Cr13MoV | 58-59 |
| 13C26 | 58-60 |
| 9Cr13CoMoV | 58-60 |
| 9Cr18MoV | 58-60 |
| AUS-10 | 58-60 |
| CPM-S60V | 58-60 |
| K110 | 58-60 |
| LV-03 | 58-60 |
| X-15 TN | 58-60 |
| 154CM | 58-62 |
| ELMAX | 58-62 |
| LV-04 | 59 |
| ATS-34 | 59-61 |
| ATS-55 | 59-61 |
| CPM-154 | 59-61 |
| CPM-S30V | 59-61 |
| CPM-S35VN | 59-61 |
| VG-10 | 59-61 |
| N690 | 60 |
| 14-4CrMo | 60-62 |
| CPM-M4 | 60-62 |
| M390 | 60-62 |
| 19C27 | 61-62 |
| BG-42 | 61-62 |
| M-2 | 61-63 |
| ZDP-189 | 64-66 |
Maintenant regardons les aciers et duretés utilisés par des marques dont personne ne critique la qualité, et qui sont pour beaucoup utilisés au quotidien par des professionnels : Les couteaux Victorinox, jugés suffisants pour équiper l'armée suisse utilisent un acier d'une dureté de 55 à 56 HRC. Les couteaux Mora pour leurs couteaux inox utilisent des acier d'une dureté de 56 à 58 HRC. Les couteaux de survie Ka-Bar qui équipent l'armée US utilisent des aciers d'une dureté de 56 à 58 HRC. Les couteaux Buck 110, utilisés par des générations de cowboys et paysans américains utilisent un acier 420HC d'une dureté de 58 HRC. Les couteaux Opinels quant à eux utilisent un acier d'une dureté de 57 à 59 HRC.
Les aciers 440C, 8Cr13MoV, 12C27 utilisés par les industriels de la coutellerie tels que CRKT, Kershaw et autres offrent des duretés similaires à ces marques et modèles de référence. Ils satisferont donc pleinement l'utilisateur moyen moyennant un minimum de soin. Fuyez par contre les couteaux construit dans des acier trop mous tels que l'acier 420 qui perdront leur coupant trop rapidement.
Commentaires
Un grand merci, je partage complètement ce que tu écris à propos des aciers en coutellerie.
J'aime beaucoup le 12c27 des Opinel inox ou des Mora inox, ça fait le boulot et aucun entretien si ce n'est le tranchant à l'occasion.
Un grand merci pour ces paroles avisées notons au passage que les seki Al Mar les Gerber à l'époque où ils étaient vraiment légendaires les Sog les Kershaw qui faisaient référence et Les Puma compatriotes de Mercedes (dans l'âme) sans parler des Boker ont tous construit leur renommée sur le 440c ou l'un de ses avatar moins nombreux certes qu'aujourd'hui il fut un temps où le 12c27 Sandvik apparaissait tout auréolé de son ascendance suédoise la même que Fallkniven (qui n'ont pas toujours été en vg10).
Toute ces lames continuent à couper finement des décennies après dans des mains compétentes et soigneuses
Et quid de cette mode qui consiste à s'échiner à couper un tronc d'arbre à l'aide d'une lame de 3" alors que depuis des millénaires on utilise une scie ou une hache?
Bref, marketing quand tu nous tiens...
Surtout quand c'est au niveau de l'ego...
Les ressources en fer chrome molybdène cobalt se réduisent signe des temps alors ne nous plaignons pas de nos lames qui ne sont pas faites d'acier Valérien tandis qu'elles coupent encore parfaitement et avec une finesse soyeuse le saucisson dont nous autres occidentaux embourgeoisés jusqu'au RSA disposons encore cependant que l'intérimaire asiate qui les a forgées lui est végétarien par obligation...
Quant à Buck qui fabrique toujours ses lames trancheuses de clous en 420hc droit dans ses boots...
C'est le métallurgiste qui fait l'acier le forgeron qui le forge l'emouleur qui le finit l'utilisateur qui l'entretient.
C'est au niveau de l'homme donc qu'il faut voir quant à sa manière de faire de la matière son amie intime.
Le S30v c'est bien joli ça doit faire mousser dans les cocktails et bien sûr ça coupe heureusement au prix que ça coûte mais si vous ne disposez pas des machines spéciales qu'il demande au reaffutage mieux vaut vous munir de l'opinel de Papi lui un bord d'assiette lui suffit.
Faites la cuisine, mon tranchelard Ikea de 2mm d'épaisseur en acier 100% pur chinois massicotte les lapins les poulets en tronçons le boeuf le porc et le mouton en côtelettes rabote les os des gigots et des épaules une fois par semaine depuis quinze ans de temps en temps je découpe des cartons avec je fends des bambous j'ouvre le courrier je parle pas des ananas légumes tomates en julienne persillade fillet de poisson sashimi etc etc et j'ai jamais eu besoin d'autre chose qu'un fusil céramique pour l'aiguiser et quand j'y pense encore.
Avant de l'utiliser je rase un ou deux poil sur le dos de ma main pour voir.
La plupart de mes laguioles et opinel sont faits dans un meilleur métal, quoique...
Si mon tranchelard mesurait le double d'épaisseur ça ferait un super couteau de combat, s'il mesurait le triple je risquerait de faire de l'ombre à John Rambo himself.
Alors ou est la vérité ailleurs ou juste là sous notre nez tout froncé de vanité ?
Allez bisous et longue vie à ceux dont la quête est sincère que la résilience soit avec vous.
Salut, que pensez-vous de l'acier an-58 ?
@Benjamin1995 : Il s'agirait d'un acier propriétaire à Nieto, d'une dureté de 58 à 60 HRC, donc pas mal a priori pour un usage courant : http://www.worldknives.com/info/an5...
Bonsoir.je possède un couteau "Le Garonnais-le sabot" en 12C27, ça coupe pas mal mais mes préférés restent les vieux couteaux d'autrefois, d'il y a une centaine d'années, en acier gris terne, sans chrome ou je ne sais quoi, et à la lame fine. Deux coups sur la pierre à aiguiser et ça repart. Evidemment il faut les essuyer soigneusement après usage, surtout si vous avez "attaqué" des aliments acides, mais sinon c'est un vrai plaisir.A côté d'eux mes canifs Laguiole, Nontron et autres marques restent dans le tiroir.
Par contre pas d'accord avec les Opinel, à 64 ans je n'en ai jamais rencontré un qui coupait bien. Et ceux que j'ai conservés ne veulent rien savoir....On a la tête dure en Savoie, non? hihi......
Ceci dit j'aimerais quand même avoir assez de fric pour m'offrir l'un de ces engins modernes en ZDP 189, Cowry X ou M390, rien que par curiosité.
Après tout, si des gens peuvent se les offrir, pourquoi leur retirer ce plaisir?
à un de ces jours.
Effectivement on ne peut pas se baser uniquement sur la composition chimique.
Un 12C27M est peu ou prou un 420C mais il se comporte un peu mieux à la coupe car le procédé d'obtention de la plaque permet d'obtenir un grain très fin. Il existe d'autres manières d'optimiser un 420C, notamment au niveau du traitement thermique. En comparaison le 440C dont le prix est handicapé par ses alliages perd de son intérêt.
Bonjour ,vous oubliez de parler de la composition des aciers inox qui est extrêmement toxique (Chrome 4 et nickel pour les inox les plus courants) . Ayant été intoxiqué aux métaux lourds notamment dûs à des plombages dentaires posés par des dentistes empoisonneurs , je n'utiliserai plus jamais que des lames en acier carbone , qui soit dit en passant restent pour moi le meilleur des aciers . Faire également attention à la trempe de l'acier , il faut qu'elle soit faite à l'huile végétale et non minérale , sinon danger !!!!
Bonjour,
Bravo pour l' article, complet et résume très bien les aspects de l' utilisation des aciers courants de coutellerie.
Cependant, sans critiquer qui que ce soit et pour passer une info utile:
L' acier S30V dont il est fait mention plus haut est redoutable d' efficacité : je possède un pliant avec cette nuance depuis plus de 10 ans, qui sert presque tous les jours : il rase toujours les poils du bras.....réaffuté : UNE fois (non non vous lisez bien : UNE fois)
Un simple papillon diamant de l' ordre de 40 Euros sur un site français que je ne nommerai pas fait le job sans aucun problème.
Avouez quand même que pour garder un couteau toute une vie et en parfait état ça vaut quand même le coup.
Bien sûr c' est cher à l' achat mais la qualité est là, et le plaisir aussi.
Bonjour Sebastien; aprés une lecture fort intéressante de votre article,je ne vois pas apparaitre le sandvik 14c28 dont Kershaw
est un utilisateur courant pour ses couteaux de chasse.J'utilise
depuis quelques années un Diskin Hunter dans cette nuance et trouve que cet acier est de bien meilleure qualité que les 440c et autres 12c27 sans parler des aus nettement plus couteux.Quel serait d'aprés vous sa place dans votre classement.Que pourriez vous nous dire de ses qualités et défauts. JEAN.
Salut,
j'ai un couteau de chasse en 440A, donc lame épaiisse, et bien je recommande, ça ne perd pas si facilement son tranchant, et pourtant c'est très facile à aiguiser, par exemple si je veux couper une tomate, trois coups de pierre et c'est réglé. Cordialement
Salut,
j'ai un couteau de chasse en 440A, donc lame épaiisse, et bien je recommande, ça ne perd pas si facilement son tranchant, et pourtant c'est très facile à aiguiser, par exemple si je veux couper une tomate, trois coups de pierre et c'est réglé. Cordialement
Bonjour,
Votre réflexion n'est pas dénuée de bon sens, loin de là. Toutefois, on peut ressentir du plaisir à utiliser un couteau - objet qui est tout d'abord un outil, mais qui peut également receler un potentiel artistique important. Du fait, par exemple, de sa conception technique. L'un des exemples les plus aboutis étant, à mon sens, le sabre japonais de haute tenue.
Je possède des couteaux de collection, remarquables sur le plan technique et, souvent, esthétique (qualité et beauté des matériaux, performances de ceux-ci, qualité de prise en main du couteau, etc.). Je ne m'en sers pas, ils sont dans une vitrine de présentation. J'ai plaisir à les regarder, comme j'ai plaisir à contempler quelques tableaux que je possède. En sus de la satisfaction esthétique qu'ils me procurent, je sais pertinemment que ce sont des outils performants.
Je pourrais développer davantage mon propos, mais le temps me fait un peu défaut ; je suis contraint par un rendez-vous.
Bonjour,
Votre réflexion n'est pas dénuée de bon sens, loin de là. Toutefois, on peut ressentir du plaisir à utiliser un couteau - objet qui est tout d'abord un outil, mais qui peut également receler un potentiel artistique important. Du fait, par exemple, de sa conception technique. L'un des exemples les plus aboutis étant, à mon sens, le sabre japonais de haute tenue.
Je possède des couteaux de collection, remarquables sur le plan technique et, souvent, esthétique (qualité et beauté des matériaux, performances de ceux-ci, qualité de prise en main du couteau, etc.). Je ne m'en sers pas, ils sont dans une vitrine de présentation. J'ai plaisir à les regarder, comme j'ai plaisir à contempler quelques tableaux que je possède. En sus de la satisfaction esthétique qu'ils me procurent, je sais pertinemment que ce sont des outils performants.
Je pourrais développer davantage mon propos, mais le temps me fait un peu défaut ; je suis contraint par un rendez-vous.
BONJOUR. Que pensez-vous des couteaux l'occitan, le vendeur m'a certifier que l'acier de la lame était 440C mais ce n'est pas écrit dessus, le manche est en bois de genévrier, il s'aiguise très bien à la pierre pyrénéenne je précise et à l'affutage au fusil. Donnez moi réponse si vous le voulez bien. Merci, Cordialement.
Un message à celui, qui parle de métaux, pour agresser les dentistes. En en étant un, je dirais qu'il mélange tout. L' amalgame n'est pas un métal, la base c'est de l'argent à 70%, des parties de cuivre de zinc. Le danger est le mercure. Depuis longtemps, les amalgames sont des non-Gama2 des carpules mises dans un vibreur, il n'y' a plus de reste de mercure quand le produit est prêt à être foulé en bouche ; pour finir, les collages, composites sont mis par collage sur dentine et émail. On n'a pas assez de recul pour ne par connaître la suite. Il y'a plus de reprises de caries sous les collages. Et si votre carie, touchant, une dent entre deux dents et arrive sous gencive, le meilleur produit pour éviter l'humidité, le fluide toujours là, l'obturation la plus stable en bouche est l'amalgame d'argent, j'en ai en bouche, qui ont 35 ans et qui n'ont jamais bougé, ce ne sera jamais le cas des obturation avec des produits collants
En dehors de mon message de professionnel, au niveau couteaux, j'ai des Spyderco*, un, avec une lame 8Cr13MoV, et l'autre en CPM S30 V, et un laguiole avec un acier chirurgical, inonoxydable, comme le H1, mais ne sais pas ce que c'était. Le manche en loupe de ? Rose/ ou autre bois, il ne coupais pas bien, mais sur pierre avec huile, j'ai pu bien l'aiguiser, il n'est pas si loin du cpm30, un beau laguiole avec l'année gravée sur métal et manche/ 2000 ; pour un acier résistant, on l'utilse pour travailler, en urgence dehors, enlever un clou ds1 pneu por utiliser une bombe, ou d'autres choses
N'y a-t'il pas une incohérence?
"Maintenant regardons les aciers et duretés utilisés par des marques dont personne ne critique la qualité, et qui sont pour beaucoup utilisés au quotidien par des professionnels : Les couteaux Victorinox, jugés suffisants pour équiper l'armée suisse utilisent un acier d'une dureté de 55 à 56 HRC"
Et vous nous dites "Fuyez par contre les couteaux construit dans des acier trop mous tels que l'acier 420 et 440A qui perdront leur coupant trop rapidement"....pourtant le 440A est dans la gamme de 55-57, comme les Victorinox évoqués précédemment.
C'est dommage parce que je suis d'accord avec l'idée du texte, mais la conclusion me semble un peu confuse...
@ Confundus : c'est vrai, mentionner le 440A est un peu incohérent, je corrigerai cette phrase.
Bonjour !
Votre article est très intéressant, mais je pense que vous n'en finissez pas tout à fait avec le snobisme puisque vous dénoncez la qualité de ce vieil acier semi-inox 420 (mais qui a fait le bonheur de pas mal de gens avant les années 80) en l'affublant d'un indice de dureté Rockwell de 49-53, alors qu'en réalité il est à 54-56 HRC. Et vous parlez du 8Cr13MoV qui certes est en théorie à 58, mais qui est de l'acier chinois de qualité discutable. Quant au 440 A, "acier inox", il présente une dureté de 57, et n'a donc pas trop à rougir malgré son âge. Quant au 12C27 utilisé à grand renfort de pub par Sandvick, c'est un acier "semi-inox" comme le 420, et il est beaucoup plus proche du 440A que du C puisqu'il présente aussi une dureté de 57. Donc il faut relativiser le verdict.
Bien cordialement,
Christian
Bonjour, nouveau ici, je me présente rapidement: rémouleur (pro), marchand de couteaux. J'ai longtemps forgé et fabriqué toutes sortes d'outils coupants.
Le 420 pakistanais donne de la cochonnerie en coutellerie. Alors qu'il peut être correct. Comment se fait-ce ?
On parle toujours de l'acier mais jamais suffisamment de la trempe et du revenu qui vont changer du tout au tout les caractéristiques d'une lame.
Quand on parle des aciers, on suppose que le traitement thermique associé est celui prévu par le métallurgiste. Hors, dans la très grande série sans déontologie, ce n'est pas le cas. Alors on accusera l'acier. Au lieu d'accuser son traitement.
Alors si on demande "Mon couteau en acier machin est-il bon ?" la réponse doit être "ça dépend de la trempe et du revenu".
Bon, je vous laisse. Les échanges ici sont très intéressants puisqu'ils font appel au bon sens.
C'est vrai papa22 la trempe a son influence, d'ailleurs Buck est connu pour la qualité de cette trempe justement.
Bonjour,
Je veux m'équiper d'un bon couteaux de chef (20 cm) et j'hesite entre deux couteaux :
le SHANZU en 9Cr18 et le DE BUYER X50CrMoV15.
Que me conseillez vous ?
Merci d'avance
Adressé à Vicaire
Bizarre que tu n'aies pas d'opinel qui coupe, certes à l'achat le tranchant n'est pas terrible et le poli est nul, mais un bon affutage t'en fait un rasoir. Les vieux inox en 440C étaient un peu durs à affuter mais excellents. Par contre leur "carbone" de maintenant est très bon, il suffit de bien polir la lame pour limiter très fortement l'oxydation.
Bonjour les amis,
Moi je me suis fais plaisir depuis que j'en rêvais je viens de me payer le POIGNARD DOWN UNDER CROCODILE DUNDEE une sacré bête et ce couteau est construit en acier 440C .
Je travaille dans un bureau d'études mécanique et je connais donc bien les propriétés mécanique de cet acier martensitique .
C'est l'un des meilleurs pour la coutellerie mais aussi pour l'industrie de coupe .Par contre attention a ne pas le laisser trainer avec des produits qui peuvent tacher le poli miroir tel que encres ou autres .Au niveau affutage quasiment rien .
Salut les jeunes,
A 80 balais on peut le dire...
J'ai connu le laguiole de mon grand père (fabrication vers 1890)malheureusement fauché par une femme de ménage pour son gamin je suppose. Une lame fine et flexible comme une Gilette et coupante comme elle, jamais cassée ni tordue, pointue comme une langue de pute comme il disait, grise et moche et affutée sur le cul du calot à soupe. Drôle, non?
Si vous voulez des bonnes lames à utiliser telles quelles ou à remonter en bricole/customme comme ils disent cherchez dans les vieilleries de vos grand-mères,vous y trouverez des trésors qui rouillent mais qui continueront à couper le biftec quand vous n'aurez plus de dents...
Message @ Storm074: je me demande si vous connaissez un peu la métallurgie. "Trempe à l'huile végétale et non minérale, sinon danger"... Pour commencer les trempes ne sont pas systématiquement à l'huile: il existe des aciers auto-trempants dont on doit, pour certaines applications, notamment en soudure, protéger la descente en température, afin d'écarter le risque de fissuration au refroidissement. Certains aciers se trempent donc à l'air... Il y a des aciers dont la trempe se fait à l'eau. je suppose que vous m'objecterez qu'il est préférable de faire cette trempe à l'eau de source plutôt qu'à l'eau bénite ou gazeuse, ou encore pire à l'eau minérale? Les trempes à l'huile ont pour but d'obtenir un durcissement superficiel modéré. Et puis on peut parfaitement ne pas tremper du tout certains aciers obtiennent des caractéristiques mécaniques intéressantes en refroidissement contrôlé au four (pas à la gazière....entendons nous). Le réseau cristallin d'un acier est assez loin de la notion d'éponge qui transparaît dans votre idée de toxicité d'un acier après trempe si celle-ci est faite à l'huile minérale. J'imagine mal les atomes s'écarter pour laisser la place à un bidule toxique. La seule façon de faire pénétrer un atome dans un réseau cristallin (hormis l'atome d'hydrogène dont on comprend encore mal comment il s'y prend en fragilisation à froid des aciers) c'est de le planter dedans à très haute vitesse, genre mach 9 (procédés HVOF par exemple). Votre idée de la trempe est au mieux qualifiable de poétique. Quant à la toxicité des aciers au chrome... je suis surpris que la qualité alimentaire des inox (inox signifiant Cr supérieur ou égal à 13%, un tel acier n'étant pas inoxydable tout seul, il fait le passiver à l'acide nitrique) est le Z10 CND 18-10. ce qui veut dire C..18.... J'ai l'impression qu'on vous a raconté des bobards sur la liberté des éléments d'un réseau cristallin. Vous pouvez continuer à couper vos rondelles de saucisson, aucun Cr-6 n'ira se loger entre deux prémolaires, rassurez vous. Pour terminer, personne n'en parle, mais on peut nitrurer certains aciers, notamment le 42CD4 qui est une sorte de bonne à tout faire qui se transforme en wonder-woman quand on lui applique les traitements thermiques qui vont bien, et en Dieu de l'Univers si on le nitrure....
@ Christian: pour ce qui est des duretés dont vous parlez, elles sont le résultat de l'application d'un traitement thermique sur une pièce qui a une certaine épaisseur et qui est constituée de certains métaux et de carbone. Difficile de dire: tel acier fait 57 Hrc. Il atteint cette dureté SUPERFICIELLE dans certaines conditions, mais reste plus ductile à coeur. il existe la trempe à coeur, trempe HF, mais c'est un procédé qui, à ma connaissance, n'est pas utilisé en coutellerie. Exemple type: arbre sur lequel sont appliqués des éléments roulants (aiguilles d'un bras oscillant de moto, éléments roulants autour d'un arbre pignonné dans certaines têtes de compresseur à vis...). On ne peut dire qu'un acier fait une dureté: c'est le résultat de sa composition, du traitement thermique qui lui est appliqué et de la géométrie de la pièce. Maintenant, pour en finir avec le snobisme, vous pouvez tous vous faire fabriquer des couteaux en stellite grade1, 6 ou 12: vous aurez de belles lames en cobalt qui vous coûtera la peau des..... et qui seront encore là dans quelques millénaires. Je me suis fait un barbecue en Hastelloy éternel (récupération d'un chapeau de tube de flamme de turbine à gaz). Voilà de bonnes idées de recup!
Merci Tubalcain pour ces informations ! :)
Article de bon sens.
Sur un Leatherman type on trouve du 420HC (56-58) et du 154CM (58-62) selon l'usage.
http://www.leatherman.fr/pinces-mul...
bonjour j aimerais e faire fabriqué une malette de couteau de boucher au top qualité queconseiller vous? et connaitriz vous dans le 77 ou ile de france un fabriquant
bonjour
je suis d'accord avec vous je suis meca ajusteur je connais bien les aciers il est vrais ce qui compte s'est l acier
mais surtout la trempe et le revenu et très importante on a aussi
la cémentation et de traiter juste l extérieur de l acier a une certaine profondeur de l acier
la trempe et de rapprocher les molécule des composant qui a l intérieur de l acier ex le 24ncd4 et un acier très polyvalent
et puis on a les acier faiblement allier les acier fortement allier ex xc38
tout dépend ce que l on veut faire avec le principal atout s'est la trempe est le revenu
Bonjour à tous, à titre personnel, je suis un peu perdu et dubitatif, je m'explique: étant adolescent dans les années 80, j'ai été tenté par les couteaux de survie: j'avais trouvé un couteau à lame en acier 440 (sans que je sache A,B ou C...) pas cher, j'ai aussi eu un mini Tanto en 440 et un Katana dans le même acier (le tout venant déjà à l'époque de TAIWAN), jamais aucun de ces ustensiles n'a coupé! J'avais même emmené mon couteau "Rambo" chez un professionnel pour le faire aiguiser et bof...
Un peu plus tard, je me suis payé un Marto Brewer fabriqué à Tolède qui a été en dotation dans différents corps d'armée et qui est aussi en acier 440 et personnellement, je trouve que cela ne coupe pas non plus. Quand à la fin des années 90, je me suis décidé à acheter des couteaux suisses Victorinox, j'ai enfin compris ce que signifier un couteau qui coupe. J'ai bien conscience que l'épaisseur de la lame joue mais malgré tout j'ai toujours été déçu par le 440 pour les lames de 4 ou 5 mm d'épaisseur.
Et enfin je viens de trouver une reproduction du Buckmaster 184 fabriquée par Herbertz en acier AISI 420 et pour le moment, c'est mon couteau "à grosse lame" qui coupe le mieux... Alors je ne sais plus quoi penser... Pour finir, dans la "vraie vie" (et pas si je veux jouer les naufragés...) je n'utilise plus que du Victorinox (surtout workchamp et swisstool)Bref Est-ce cela existe un "gros couteau" qui coupe?
Bonjour, perso, je trouve snob de comparer les aciers selon leur indice rockfeller. Comme il a été mentionné précédemment , ce qui fait un couteau c'est souvent le savoir faire, l'émouture et la trempe.
J'ai eu entre les mains un très grand nombre de surins, et à 40 ans, je n'utilise plus que ( exclusivement carbone): en pliant : douk douk, ou les couteaux de la maison cognet, et en fixe un poignard que je me suis fabriqué à partir d'une lame du 19 ème d'un couteau à jambon en acier fin. En inox, à part à la rigeur le vg10, le reste je les vomis...outre leur piètre qualité, je veux pouvoir affuter mes outils dans n'importe quelle circonstance, y compris au café, sur le bord d'une tasse lavazza....
Bonjour à tous.
Dans vos commentaires je vois beaucoup de termes style "revenu" et "trempe" mais il ne faut pas oublier que pour affiner le grain de l'acier, surtout après une forge intensive, la "normalisation" est très importante :)
@Alex Indian Spirit
Salut Certes mais est ce que la normalisation n'est finalement pas une trempe ? ..une trempe à l'air chaud.
@gt-fred
Salut, J'ai un bon paquet d'années d'armée derriere moi (aussi ado dans les 80's) et du coup j'ai eu quasiment tout ce qui se faisait en dotation (dans le monde, rencontres/echanges) ou en dehors (marques pref forces speciales) comme couteaux/poignards/dagues /baio militaires dans les 80-2000 (souvent du 440x) et pour m'etre bien pris la tete à l'afutage c'etait souvent une question d'angle de patience et de pierre a aiguiser, me suis meme rasé avec sur le terrain parfois (rarement mais..), et quand t'a pas de miroir c'est ton pote qui le fait (interet que ca sois tranchant rasoir).
J'aurai envie de dire que tout peut se mettre rasoir (ou presque).
Je sais pas si qqn en a parlé, mais on voit de plus en plus de couteaux en céramique pour la cuisine, très tranchants il est vrai et sans besoin d'être aiguisés, mais ça viendrait à l'idée de personne d'en faire des couteaux de chasse ou de survie car bien trop cassants : je crois que c'est la même problématique qu'ici, poussée à l'extrême.
Le meilleur acier est celui qui combinera au mieux dureté et souplesse, et ça existe : les lames jap pour sabres de samouraï, forgé à la main dans un long processus où l'acier chauffé à blanc est plié et replié sur lui-même, avec au final une lame laissant apparaître des stries gondolées. Un couteau avec une telle lame (lorsque c'est authentique) n'a pas de prix...
Super tuto. très interessant. Merci beaucoup.
salut j aimerais savoir ce que vous pensez de l acier 1055 car je viens d acheter 3
lames sur le net merci
Le 1055 est un acier carbone. Sensible à la corrosion si mal entretenu. Facile à aiguiser.
salut je te remercie pour ta réponse pourrais tu me donner sa durete merci
Très intéressant merci beaucoup pour votre travail de recherches
Bonjour,
Pour tous les anciens qui pense qu'un opinel ou un couteau d'il y a 1 siècle vaudra toujours mieux qu'un spyderco, (mettez le prix a part) sachez que j'ai eu entre les mains un ZDP-189 et autres acier très haut de gamme, il n'y a pas photo, le tranchant est incroyable et le reste 10 fois plus longtemps que la plupart des autres acier !
pour moi personne ne me détournera du fameux XC75
j entretiens mon couteau après usage et pas de rouille
Bonjour, que représente l'acier AUS 6 M ?
Merci très intéressante j'ai appris plein de choses intéressants
Bonjour et merci pour cette page, je suis totalement ignorant en qualité de lames et j'hésite entre 2 modèle... du H1 ou VG 10 Spyderco pour un usage de tous les jours et humide. J'ai cru comprendre que le H1 est plus dur que le VG10 mais que le VG10 résiste mieux à l'eau. Pourriez apporter vos opinions de connaisseurs affûtés ;-)
D'avance merci à vous.
Pour Stef :
Le H1 est un acier sans carbone, qui ne rouille pas donc ... Spécial couteaux de plongée ...
Bonjour,
J'ai hérité de couteaux qui laissent des traces noires sur le beurre.
Pourriez-vous me dire ce que c'est ?
Est-ce nocif ?
Il n'y a pas que la composition de l'acier, il y a le traitement. Si on le chauffe trop ou trop longtemps quand on le forge, les grains grossissent, et il devient impossible d'avoir un couteau bien aiguisé.
Il n'y a plus vraiment de mauvais acier en 2019, mais il y a de mauvais traitements!
Non, il ne s'agit pas de snobisme ! Il y a des aciers plus performants que d'autres en coutellerie. Cet article pour le moins discutable oublie le progrès considérable que la métallurgie a opéré voici une dizaine d'années : les aciers frittés. Ce sont des aciers à base de poudres agglomérés sous des pressions énormes, ils sont beaucoup plus performants que les aciers traditionnels, parfois dix fois plus résistants en termes de tenue de coupe et même de solidité. Le ZDP 189 a 3 % de carbone, et tout métallurgiste vous dira que cet acier devrait être... de la fonte ! Or, cet acier fritté peut durcir jusqu'à 68 Hr. Les S30V, M 390, RWL 34, CPM-M4, sont des aciers frittés extrêmement performants. A côté d'eux, les 12C27 et autres 440 C sont ridiculement dépassés, contrairement à ce que dit l'auteur. Il y a un gouffre entre le 420HC, très dur à affuter et ne tenant pas la coupe, et le CPM-20CV ou le Sleipner, assez facilement affûtables, capables de couper des kilomètres (!!) de corde et retrouvant leur fil irréprochable par un simple passage sur le cuir ! Et je ne parle même pas du CPM-S110V, ni du Maxamet, qui sont hors concours... Oui, tous ces aciers sont chers, mais leurs performances sont sans égal.
Comme dit, il faut d'abord voir le besoin et trouver l'outil (couteau) correspondant. Je n'ai pas besoin de couper des kilomètres de cordes ou de cartons, et je m'oriente maintenant vers des couteaux d'une qualité minimale mais bon marché et faciles à aiguiser.
Comme disait un bloggueur, mon couteau me sert à ouvrir l'emballage du nouveau couteau qui vient d'arriver...
Bonjour perso j'ai un BUCK (qui date)par contre près de ma région il y a un fabriquant de couteaux : le Morta vous connaissez??
Il y a beaucoup de commentaires très intéressants et des personnes qui sont techniquement très calé ! C'est certain.
Ayant quelques connaissances techniques et une collection qui commence à être bien garnit, je trouve quand même dommage le fait que personne ne parle du côté émotionnelle...
Pour moi c'est comme une montre.
Objectivement aujourd'hui je dirais que c'est dans 99% des cas un outil inutiles. Travaillant dans un secteur manuel, un cuter est vraiment plus pratique, toujours rasoir et quand il ne les plus hop ! A 10 centime ont change de lame !!! Alors pourquoi mettre l'accent sur la coupe... Ce qui me plaît et me fait acheter des couteau à un prix élevé c'est simplement le côté émotion, belle objet très poussé techniquement, de bonne facture, avec une ergonomie étudié et que je trouve jolie. Point.
Il passera certainement sa vie à être regardé et éveillé la curiosité de ces admirateurs.
Je ne trouve sa ni dommage, ni mieux que le temps ou il était aussi utile que la ceinture de son pantalon...
Ps:excuser mon hortographe
Au plaisir
Tout d'abord, petite réponse à "Passion ou raison" (à propos de votre pseudonyme, j'ajouterais pourquoi pas les deux ?). Votre orthographe n'est pas parfaite, certes, mais se ne tient quand même pas trop mal. Sur la plupart des forums ayant trait aux couteaux, l'orthographe et le style sont à vomir. Bonjour les intellos, salut les beaufs ! À remarquer que sur ce site, bonne tenue du style et de l'orthographe, pertinence des propos sont généralement de mise.
J'en viens à mon message.
Le kukuri est un outil de coupe d'une efficacité remarquable, supérieure à celle d'une hachette. Il peut s'utiliser comme un gros couteau de camp (à condition de posséder en outre un couteau plus petit, genre EDC). Comme couteau tactique il est sans rival. Les Gurkhas, au côté des troupes britanniques, en ont largement fait la démonstration (ceci étant, on ne pratique pas le GR 20 pour découper en rondelles les autres randonneurs !).
Inconvénients des kukuris, leur poids. Avoisinant généralement le kilogramme.
J'ai trouvé 2 kukuris, le Bushcrafter kukuri 7.0 de chez Tops Knives, en acier 1095 ; et le Search and Rescue CKSUR 7 de chez Smith and Wesson, en acier un peu moins performant. Tous deux à la lame "coated" (quelle horreur visuelle lorsque le "coating" disparaît au fil - pas de la lame ! - mais de l'utilisation de celle-ci). Le poids de ces kukuris : environ 630 grammes, moins que celui d'un couteau de camp assorti d'une hachette.
Je vais me faire fabriquer par un artisan mon propre kukuri. La forme générale sera celle du Bushcrafter de chez Tools and Knives; la pointe et son émouture, celle du Smith and Wesson.
Quel acier adopter ? Généralement, pour ce genre d'outil, on privilégie un acier encaissant bien les chocs répétés. Foin, cependant, du 1095, il y a beaucoup mieux ! Comme le dit fort justement "Passion ou raison", choisir un couteau, c'est également se faire plaisir. Sinon, pourquoi choisir une belle ceinture, plutôt qu'un bout de ficelle pour tenir son pantalon ? Le RWL 34 me tente beaucoup ; quelqu'un pourrait-il m'apporter un autre éclairage à propos de l'acier que je pourais utiliser pour ce kukuri ?
Sur un tout autre point (ceci s'adresse au responsable du site), la typographie imposée est à CH...! bref, affreuse à utiliser.
Généralement, les informaticiens, concepteurs de sites, sont loin d'être des aigles, c'est le moins qu'on puisse dire ! S'ils lisaient un peu plus, ils s'apercevraient que lorsque qu'on lit ou lorsqu'on écrit, l'œil a besoin d'une certaine surface, d'une certaine qualité de typographie. Sur le plan technique, cela ne pose aucun problème à réaliser, j'ai fait fait mettre en place plusieurs sites informatiques.
Par contre, bravo pour la prévisualisation.
Je vois souvent cet article de blog, lorsque je recherche des infos sur un acier (par geekerie)
en effet dans 95% des cas, un standard fera le boulot, si en plus on apprecie affuter ses lames, alors il n'y aura quasiment jamais aucuns soucis avec un acier standard
cependant cet article a un peu viellit, et du coup certains acier
type VG10/D2/n690co/1095 etc, sont presque devenu la norme pour des couteaux d'entrée de gamme
de plus sur un coup de coeur, ce ne sera pas derangeant d'avoir un bon acier, et bien souvent, certains acier geek seraient difficile a affutés/aiguiser, ce qui n'est pas totalement vrai
c'est sur on met moins d'une minute a aiguiser du 8cr13mov
mais le s35vn , meme le s30v ne sont pas si durs a affuter
pour ma part la plupart de mes couteaux sont dans des aciers "standards/basiques", mais avoir un peu de variété c'est pas forcement mal en soi.
sinon bonus, pour ceux qui veulent avoir le trio couteaux pas cher efficace :
un mora compagnion comme fixe (12c27)
un rat 1 ou 2 comme pliant a tout faire (aus8)
un opinel pour manger
pour environs 70 euros ( meme pas le prix d'un pliant moyenne gamme) t'es ok pour la fin du monde niveau couteaux
Bonjour article très intéressant pour les passionnés comme les novices.
Personnellement je détiens pas mal de lames, j'ai essayé énormément d'objets tranchants et tout dépend de l'utilisation qu'on veut en faire.
Par exemple pour un kukri dont on parlait plus haut, ou une lame destinée à faire de la coupe à la volée, je suggérerais un acier qui résiste bien aux chocs, et à donc tendance à se déformer sans casser, à encaisser les chocs. Pour moi, dans ce domaine il y a les Esee, qui sont absolument redoutables en bushcraft, et en acier carbone 1095...maiz le 1095 de esee ne sera pas du tout le même que celui d'un Ka-bar par exemple : encore une fois, il faut l'expérimenter mais la trempe, le traitement thermique, tout ça à beaucoup d'importance.
Pareil pour la cuisine : je possède une assez grande collection de japonais, et les meilleurs niveau coupe, sont en acier carbone Tamahagane (l'acier sable, forgé à l'ancienne et qui coupe et coute un bras..).. Mais j'ai aussi des chroma en vg10 qui feront le job (pour des sashimis de poissons par exemple), ils seront corrects pour un débutant... Appelez ça comme vous voulez, mais avec l'âge et l'expérience, on en arrive à être exigeant, et on sent quand même une énorme différence sur un couteau en vg10 et un autre en Tamahagane, ou en s30v... Tout ça pour dire que, comme en informatique, rien ne sert d'acheter un super matériel avec la dernière carte graphique à la mode, surpuissante, si vous comptez juste faire du traitement de texte.
Et n coutellerie ça devrait être pareil... Mais les fabricants jouent énormément sur la collectionnite aiguë de certains... Collectionnite qui tourne très souvent au pathologique...
Alors mon expérience dans les couteaux est assez simple. Une billonnette de Kalachnikov, un enfer à affuter la première fois (oui, je l’ai affuté), mais comme on dit de par chez moi, c’est du bon vieux tracteur, solide et ça tient le fils avec les années, et ça se laisse facilement réaffuter. Ensuite, une lame forgée par mon papa : c’est une machette qu’il a fait à partir d’une lame de ressort d’une Jeep que les ricains avaient lassé là en panne. Je ne sais en quel acier c’est fait, mais c’est amour à affuter, ça tient le fils des mois. Ça me sert de machette, de couteau à pointer les piquets, de etc… Si quelqu’un pouvait me dire de quel type d’acier c’est fait, je prendrais volontiers un bon couteau de la même matière …
Le titre de départ était ,couteaux aciers,en finir avec le snobisme et je rajoute," des aciers de plus en plus élaborés et de plus en plus durs!car c'est cela vers quoi le marteking des marques nous amène ! Et je rejoins l'auteur eu égard au surplus technologique et au prix de mise en œuvre ,qu'est ce que cela apporte vraiment ? Pour moi utilisateur et non collectionneur,pas grand chose,un surcoût et un affûtage plus délicat. En plus du snobisme de dire que l'on a un couteau en XX alliage dont l.utilsateur souvent ne connaît pas les caractéristiques opérationnelles et dont il se sert juste pour couper du saucisson ou de la ficelle.Mais les anciens qui utilisaient un bon acier au carbone,travaillé par un bon forgeron ils se foutaient pas mal du marketing et ils ont en fait du boulot avec ces lames,qui marchent encore!!
commentaires intéressants à lire , sur ce sujet .
bravo messieurs
J'ai vieux gerber 650 de 1980... Pas une trace de rouille... Pourtant il a été en mer, dans le désert... Seul problème, l'affût âgé... Très très difficile à faire soi-même... Je ne l'appelle plus gator, car son revêtement à pris la poudre d'escampette il y a longtemps et je ne l'ai pas remplacé... Cordialement
J'ai une dizaine de couteaux à petits prix : ça va de Ganzo, à Böker Plus, en passant par Salamandra, Ontario, Buck, Gerber, CRKT, QSP, Smith & Wesson, Black Fox, plus un Higonokami et dernièrement un Kershaw.Aucun de ces couteaux ne m'a coûté plus de 40 euros.
Les aciers des lames sont entre le 420HC (celui de Buck qui est surprenant), à du 7Cr et du 8Cr, de l'AUS-8, du 440C, du D2, et du 1.4116 (ou X50CrMoV15), et le Higo a une lame carbone.
Mon retour c'est que chacun de ces couteaux fait le boulot pour le quel je l'ai choisi, et majoritairement il s'agit d'une utilisation courante (cuisiner, ouvrir des cartons ou du courrier, couper de la ficelle, tailler un petit bout de bois, etc). Avec certains de ces couteaux je me permets de percer différentes surfaces, de batonner (uniquement avec le Gerber Spine), mais c'est assez rare.
Le plus important à mes yeux c'est le design du couteau, sa préhension, la forme de sa lame, la qualité de l'affutage et la facilité à le reprendre, le degré de finitions (confort en main, sécurité).
Régulièrement je passe les lames à la CC4 et au cuir, parfois je mets une goutte d'huile dans le mécanisme, et pour le moment ils me font tous plaisir et semblent partis pour durer dans le temps :))
Tout ça pour dire que chaque passionné fera en fonction de ses moyens, de sa curiosité, de ses possibilités, mais que nous sommes vraiment gâtés aujourd'hui car les couteaux de qualité se multiplient. Ensuite c'est à chacun d'en prendre soin ^^
Bonjour.Je reviens sur les propos que j'ai tenus il y a quelques années.
Bientôt mon anniv et je vais m'offrir un couteau de poche avec une lame en acier ELMAX.On en dit beaucoup de bien !! Marre des couteaux qu'il faut affûter sans cesse ou qui ne tiennent pas l'affutage....Qui se balade avec une pierre à affûter?
Et puis j'aime me faire des cadeaux, na !